Глава комитета Экспо-2025: «Без поддержки Европы победить будет сложно»
Через три с половиной месяца Международное бюро выставок в Париже определит город, который примет Экспо-2025. Претендента три: Екатеринбург, Осака и Баку.
В российском заявочном комитете тем временем прошли кадровые перестановки. От участия в заявочной кампании устранился Аркадий Дворкович. Новым куратором процесса назначен Антон Силуанов. Заявочный комитет фактически покинула и его директор Светлана Сагайдак. Вместо нее пришел вице-президент фонда «Сколково» Александр Чернов. Сагайдак называли протеже Дворковича, потому эту отставку многие восприняли как логичное продолжение ослаблений его позиций.
Но участники заявочной кампании предлагают другие аргументы в пользу смены директора комитета. Вице-губернатор Александр Высокинский, курирующий процесс со стороны регионального правительства, к примеру, объясняет все так: «На каждой стадии кампании есть задачи, которые решаются менеджерами с определенной заточкой. По состоянию на июнь мы выполнили все организационные мероприятия: составление заявочной книги, презентации и так далее. Сейчас вышли на финишную прямую. А это работа со странами, это лоббирование, это перелеты и переговоры. Александр [Чернов] – очень сильный лоббист».
Сам Александр Чернов и вовсе утверждает, что с его назначением никаких существенных перемен не произойдет: ни в кадровом составе, ни в общей стратегии продвижения екатеринбургской заявки. О том, как он собирается выбить для России право провести Всемирную выставку в 2025 году, новый директор заявочного комитета рассказал в интервью РБК Екатеринбург:
- После того как в России прошел чемпионат мира и после того как японская Осака пережила землетрясение, здесь, в регионе, бизнесмены, политики и чиновники начали с гораздо большей уверенностью говорить о том, что Россия выиграет Экспо-2025. Мне так кажется. А какие задачи ставят перед вами? Только победа? Или есть варианты?
- Давайте следующий вопрос.
- Нет.
- Ну конечно, только победа. Я вас умоляю. Какие могут быть варианты? Мы обладаем возможностями города и Урала, федеральной поддержкой на самом высоком уровне, опытом успешного участия в других заявочных кампаниях: в том числе – на сочинскую Олимпиаду, чемпионат мира по футболу. Смешно было бы ставить другие задачи.
Что касается землетрясения в Осаке, то я хочу выразить поддержку и соболезнования погибшим, японцам в целом и заявочному комитету Японии, с которым у нас хорошие и продуктивные отношения. Это удивительный народ и совершенно обалденная страна. Если бы не наша победа, которая состоится в ноябре, думаю, они провели бы очень хорошее Экспо.
- Почему вы считаете, что мы победим? В прошлый раз не вышло. И тогда поражение в основном объясняли двумя факторами. Первый (по-моему, несущественный): слабая работа с общественным мнением в самом Екатеринбурге. Второй (на мой взгляд, важный): внешнеполитическая обстановка. Сложно побеждать, когда в публичном пространстве Россию воспринимают как угрозу, как империю зла. И если эти два фактора действительно решили исход голосования, то какие у нас шансы? Ничего ведь существенно не изменилось.
- Мне сложно комментировать слабость предыдущей команды, потому что я был ее частью и совершенно не считаю себя слабым профессионалом. По поводу продвижения Экспо внутри города… Давайте будем реалистами и посмотрим на это с прагматических позиций. Сколько человек в Екатеринбурге имеют право голоса на выборах города, который примет выставку в 2025 году? Ноль.
Что касается внешнеполитической обстановки тогда, то напоминаю, что это были 2012-2013 годы. Ситуация была совершенно другой.
- Сейчас стало еще хуже…
- Сейчас сложнее. Обстоятельства требуют дополнительных профессиональных усилий. В том числе – на уровне крупных компаний, которые имеют возможность доходить туда, куда не долетает представитель заявочного комитета. Я имею в виду и Африку, и Латинскую Америку. Так случилось, так нам повезло, что на территории региона действует добрая дюжина крупнейших корпораций, слаженная работа которых – это серьезный аргумент в пользу Екатеринбурга.
Давайте вкратце проанализируем поражение прошлого раза. Тогда екатеринбургская заявка – заявка города, который никто не знал за пределами России, с командой, которая буквально училась всему на ходу, уступила лишь во втором туре Дубаю с его практически неограниченными ресурсами. Вы считаете это неудачей? Я так не считаю.
Вы знаете, сколько раз выдвигались Сочи на Олимпийские игры?
- Четыре.
- А сколько раз Париж пытался получить право проведения Олимпиады? По-моему, пять или шесть раз. И не получил. А мы выдвигаемся на Экспо всего второй раз. И уже обладаем вполне реальными шансами на победу.
Вообще, единственный способ победить – заявиться и участвовать. Помните, как Украина и Польша боролись за футбольный чемпионат Европы в 2012 году? Им говорили: «Ребят, ну вы чего? Шансов же нет вообще. Совместные заявки не одобряют. И вообще, болельщикам придется преодолевать государственные границы. Как вы себе это представляете?» А они заявились и выиграли. Потому что все сильные конкуренты снялись с гонки.
У нас, конечно, другой случай. Конкуренция жесточайшая. Во-первых, я бы не стал недооценивать Баку. Это столичный город, вокруг которого тоже консолидируются существенные ресурсы. Они тоже ведут кампанию всерьез – с убеждением, что хотят и могут победить.
Ну и Осака, Япония. Что тут говорить? Я сейчас облетел половину Африки. И везде Япония присутствует: на уровне правительств, делегаций, инвестиций. Очень сильный соперник. Но ведь Япония проводила Экспо уже пять раз. А огромная, мощная Россия – ни разу, хотя не пропустила ни одной Всемирной выставки. Это наш аргумент. Этого не надо стесняться, об этом надо говорить.
- До ноября осталось мало времени. Каков план? Что будете делать?
- Пахать.
- Это понятно. Но какие конкретно этапы включает в себя план работы?
- Перелеты, переговоры, презентации. Утром прилетел. Днем выступил. Ночью улетел. Примерно такой план, если вкратце.
Кстати, я хочу сказать огромное спасибо всем, кто затащил чемпионат мира сюда – в Екатеринбург. И тем, кто блестяще его здесь провел. До чемпионата я облетел всю Африку. Теперь планирую сделать то же самое. И, вы знаете, стало проще разговаривать.
Раньше во время презентаций я много времени тратил на то, чтобы убедить людей, что город справится с проведением большого международного мероприятия. Сейчас вообще никаких вопросов нет. Блин, мы сделали чемпионат мира. Конечно, мы справимся. Ни у кого сомнений не возникает. Благодаря ЧМ мы получили десятки и сотни тысяч человек, которые вернулись из России домой и сказали: «Вау! Это было круто».
- Прокомментируйте перестановки в команде заявочного комитета.
- У вас какой-то скрытый подтекст в вопросе?
- Нет.
- Света [Сагайдак] позвонила мне и сказала, что по разным причинам дальше не может возглавлять заявочный комитет. Мне позвонили губернатор [Евгений Куйвашев] и [вице-губернатор] Александр [Высокинский]. Оба спросили примерно одно и то же: «Саша, у тебя есть возможность возглавить комитет?» Я посоветовался со своим руководством в Сколково и согласился.
Мне проще было согласиться. Я на всем протяжении кампании работал над заявкой. Участвовал в составлении заявочной книги, ездил и старался встречаться с теми, кто голосует. А других перестановок в команде нет и не предвидится. Разве что, секретарь от нас ушла. Но не потому, что я злой, ей просто какое-то другое место предложили.
- Как выглядит международный лоббизм в контексте борьбы за Экспо?
- Это переговоры с людьми, уполномоченными голосовать. И тут важно понимать, что голосует не делегат, а государство. Делегат – просто исполнитель. Ему вручается право нажать на определенную кнопку. Вот и все.
А решение принимается на государственном уровне и, зачастую, канализируется через министерство туризма, культуры, какой-то социальный блок. Они принимают решение на основании интересов своей страны. Я с другим не встречался.
Потому каждый в своей заявочной кампании предлагает определенный набор аргументов: территориальных, экономических, организационных, культурологических, логистических. Для того чтобы в правительстве государства решение сформулировали, ориентируясь на экономические, а не политические интересы.
По сути, наша задача – приехать и выложить на стол правильный набор аргументов для каждой конкретной страны. Вот и все. Других рецептов не изобретено.
- Есть смысл вести переговоры с европейскими странами?
- Конечно! Более того, успех нашей заявки во многом будет зависеть именно от того, как проголосует Европа. И мы на нее рассчитываем. Это наш крупнейший экономический партнер.
- Но Европа свой выбор сделала. Россия – под санкциями.
- Еще раз. Возможно, это как-то странно или наивно звучит. Но я надеюсь, что делегаты от государств будут голосовать, исходя не из политических мотивов, а ориентируясь на интересы своей страны.
Я искренне говорю: ни разу ни на одной встрече я не увидел зависимости решения от политического контекста. И я надеюсь, что мы получим поддержку европейских государств. Более того, я в этом не сомневаюсь. Мы никогда не узнаем до конца, кто нам обеспечил победу, но победить без поддержки Европы практически невозможно.
- Голосование тайное?
- Да. Некоторые страны официально объявляют о своем выборе. Но вообще само голосование тайное. Конечно.
- То есть, будь я президентом маленькой африканской страны, я бы мог пообещать свой голос и России, и Японии, и Азербайджану и получить определенный профит взамен от каждого претендента? Все равно никто не узнает, как я проголосовал.
- Вы встречались хоть с одним президентом африканских стран?
- Нет.
- Это очень серьезные политики. И на их уровне такой залихватско-хулиганской ангажированности я не видел. Ну нет, ребята, нет. Заблуждается тот, кто думает, что какими-то такими способами можно обеспечить себе поддержку. За каждым голосом надо нагнуться. Каждый голос – это очень кропотливая и тяжелая работа. И страноведческая работа, и поездки, и общение, понимание, с кем ты общаешься. Важна подготовка к каждому разговору, персонифицированный пакет аргументов. Каждый раз ты готовишься, как на ЕГЭ.
- Федеральный центр согласовал квоты на продвижение заявки? Потому что до сих пор, насколько мне известно, все делалось за счет региональной казны. Каков ваш бюджет?
- Значительный. Но я не уверен, что могу раскрывать конкретные суммы, пока бюджет окончательно не будет подписан.
- И все-таки.
- Вы же понимаете, что есть два уровня финансовой поддержки. На уровне заявочной кампании всегда тратятся небольшие деньги – относительно инвестиций в проведение самого мероприятия. Я помню бюджет заявочной кампании ЧМ-2018. Очень скромные деньги. Значительно меньше, чем потратили наши конкуренты из Англии, Испании.
- Назовите хотя бы примерные суммы.
- Бюджет заявочной кампании – несколько миллионов долларов.
- До ста?
- Сильно меньше. Это даже не десятки миллионов. Я же говорю: несколько миллионов долларов.
- Но это без учета тех средств, которые вложит бизнес?
- С учетом денег бизнеса весь бюджет кампании составит, навскидку, 10-11 миллионов долларов.
- А потом, когда выиграете?
- Потом речь уже о миллиардах пойдет. Но это инвестиции, а не траты. И это один из аргументов в пользу нашей заявки. Я не знаю, что будет делать Катар со стадионами, которые он построил к футбольному чемпионату. Но я точно знаю, что мы будем делать здесь с инфраструктурой, оставшейся после Экспо-2025. Мы переформатируем наследие выставки из чисто городской среды в систему формирования личности. Мы говорим о том, что на площадке экспо-парка потом будет действовать целая образовательная лаборатория.
- Где, с вашей точки зрения, прошло идеальное Экспо?
- Идеальное Экспо пройдет в Екатеринбурге.
Силовики задержали Владислава Бакальчука
Песков объяснил возвращение Кремля на YouTube
New York Times рассказала, как Израилю удалось взорвать гаджеты «Хезболлы»
Дональд Трамп расплатился биткоином за бургеры. Видео
Российские кардиологи представили уникальный метод сохранения донорского сердца
ФСБ накрыла канал переправки африканцев в ЕС через Россию
Toyota поставила мировой рекорд по экономии топлива
Власти предложили убрать гольф, чирлидинг и массаж из уроков физкультуры
Читайте РБК в Telegram! Подборка наших каналов
