Сергей Хестанов: «Да и пусть он себе падает этот банк»

Фото: 66.RU

–– Сергей, хотелось начать с события прошлой недели — Центральный банк РФ снизил ключевую ставку на 25 базисных пунктов — до 7,25%. Об этом так много говорят, хотя Банк России полгода не проводит аукционы РЕПО и выдает кредиты под 8,25%...

–– Вопрос в текущем моменте любопытный. Центробанк несколько лет проводит специфическую денежно-кредитную политику, пожалуй, даже разумную. Наблюдается парадокс: мы непрерывно печатаем деньги и темпов печати не снижаем. Денежная масса устойчиво растет и с 2009 года, пика прошлого кризиса, выросла в четыре раза. Вообще говоря, это — много. Цены выросли в полтора, максимум в два раза по продовольственной группе товаров. При таком росте денежной массы текущая низкая инфляция — это, без преувеличения, — чудо.

Все гадают, зачем ЦБ это делает, и критикуют его за это. Но мне логика происходящего кажется абсолютно нормальной. Вспомните формулу в количественной теории денег (она есть во всех учебниках и даже советской политэкономике). Как это работает? Банк России увеличивает денежную массу, финансирование получают, прежде всего, госкорпорации на реализацию больших проектов — Крымский мост, строительство стадионов, проекты военно-промышленного комплекса. Заработать могут корпорации и узкий круг компаний, допущенных к этим заказам, а там очень сложная процедура отбора. Дальше эти деньги попадают либо на депозиты ЦБ РФ, либо в облигации федерального займа и не выходят на открытый рынок, не разгоняют инфляцию. В условиях, когда ставка выше инфляции, это имеет хороший экономический эффект.

–– Но это не может длиться вечно, и в какой-то момент выпущенная денежная масса все равно появится на рынке.

–– Я не знаю, что будет дальше, но пока деньги делают ровно один оборот и остаются там. Если бы они крутились дальше, инфляция росла бы, как минимум, в темпах, сопоставимых с темпами роста денежной массы. Понятно, что до бесконечности так делать нельзя. Мало того, я дорого бы дал, чтобы узнать, когда это закончится, потому что одновременно произойдут и всплеск инфляции, и девальвация рубля.

Фото: Елена Елисеева, 66.RU

–– По каким внешним признакам можно предугадать этот момент?

–– Заранее? Их не существует. Кто просчитает их — получит Нобелевскую премию и отличные карьерные предложения. Косвенными признаками может быть резкий рост доходности госбумаг.

— Логика ЦБ понятна и проста — от него требуют, с одной стороны, низкую инфляцию, которая дает стабильность в социальной сфере. С другой стороны — лоббисты предприятий хотят дешевые кредиты, и нужно искать компромисс. Не первый год слежу за исследованиями банков, которые фиксируют значительное падение доходов населения, стремительное обнищание. И эти цифры отличаются от данных статистики…

– Конечно, реальная и статистическая информация отличаются. Если статистика говорит: инфляция — 2,3%, то в реальности это может быть и 10%, и 12%. В других странах, в Европе эта тенденция тоже есть, с поправкой на то, что там не столько нищих больше становится (там просто уровень пособий больше), сколько доходность широкого среднего класса снижается. Это происходит лет 20, но в последние годы выливается в бурные политические процессы — формирование правительства в Германии, Brexit, победа Трампа. Широкий средний класс — это опора современной демократии, и, по иронии судьбы, его сокращение отражается на политических курсах. Не исключаю, что в течение 10 лет мы увидим какие-то подвижки.

— При таком количестве разных факторов сложнее прогнозировать, как будет меняться состояние экономики?

— Совершенно четко можно сказать, что экономика вошла в состояние застоя. У меня полное дежавю. Я все это уже один раз видел, когда экономические показатели умеренно растут, показатели жизни — умеренно снижаются. Мы в этом состоянии находимся пока только один год. Плюс в том, что система, при всех ее недостатках, предсказуема и устойчива. Проблема в том, что это наращивает социальную усталость. На бытовом уровне понятно, о чем идет речь? Когда она достигает критических величин — происходят бурные события. Совсем недавно Кудрин вышел со статьей о том, что существует окно в два года, в течение которых лучше бы провести реформу.

— Давайте поговорим о персональных финансовых стратегиях. За последние годы в России сформировался пул частных инвесторов, которые ищут для себя интересные инструменты. Первый вариант — банковские депозиты. Но когда падают банки, уровень доверия так же падает.

— Уровень доверия только у глупых людей сокращается. У нас АСВ предлагает шикарные условия, лучше, чем во многих странах: гарантия на 1,4 млн руб., в том числе и проценты. Да и пусть он себе падает этот банк, мерзни-мерзни волчий хвост… Какая потребителю разница — банк ему выплачивает его средства или АСВ. Нужно только убедиться, что твои деньги берет именно банк.

Фото: Елена Елисеева, 66.RU

— Вы имеете в виду так называемых «тетрадочных вкладчиков», которые думали, что отдают деньги на депозит, а в баланс банка не попали?

— Да. Нужно очень внимательно читать договор. Если говорить не о банках, то сейчас прекрасно смотрятся облигации федерального займа. Они маневренные — в любой день купил или продал. Нормальная доходность. Я не знаю, сколько это продлится — год еще или два, но государственные бумаги отлично на фондовом рынке торгуются.

— А если вкладываться в золото, металлические счета? Если это длинная стратегия, например?

— К золоту я отношусь прохладно. Дело в том, что оно специфически ведет себя: с 1982 года по начало 2000-го по номиналу золото упало в 2,5 раза. Но с учетом того, что инфляция с 80-х по доллару была большая, за 10%, получается, что за 18 лет упало в четыре раза. Просто вы видите рост в последние годы, и вам кажется, что оно растет в цене всегда. Тот, кто вложился очень давно, ждал, надеялся и верил 18 лет — наконец-таки прибыль получил. Но что такое 18 лет для личного финансового планирования — чрезвычайно серьезный масштаб.

— А как выглядит ваша личная пенсионная стратегия?

— У меня их даже две. Я скептик, опасаюсь худшего, и для этого у меня есть первая стратегия. Лучше о ней не буду рассказывать, потому что в наше время повышенного патриотизма меня заклюют.

— То есть вы не храните средства в сберегательной кассе?

— Не в сберегательной кассе. Принцип составления личной стратегии очень прост, воплотить сложнее и контролировать. В экономике есть периоды, которые длятся 7–12 лет, — это циклы Жюгляра (по фамилии француза, который их описал).

У нас падение воспринимается как стихийное бедствие. Вспомните только тональность: «крах», «обвал». А это нормально и закономерно для экономики, как смена времен года. Все любят весну и лето, но зима все равно близко. Нужно спокойно относиться к циклам.

Фото: Елена Елисеева, 66.RU

Так вот, смотрите, когда случились все большие обвалы? Были 1996–1997 годы, потом 2008–2009, и не трудно угадать, что следующий обвал произойдет в 2019–2020 годы. Провал экономики в 2014–2015 годах из этого графика выбивается первый раз за 50 лет, потому что спад российской экономики не был связан со спадом мировой экономики. Это был привет нам от геополитики. Так вот, скоро нас ждет новый мировой и достаточно сильный спад, а сразу после этого нужно входить в акции. Точный момент определить сложно, да и не нужно: смотрим, как только все рухнуло в 2-2,5 раза, нужно немного постоять и подождать. Важно подождать, потому что может упасть и снова упасть. И вот уже после этого можно начинать покупать. Что именно покупать? Выбирать легко, потому что на подъеме расти будет все: Сбербанк, например, больше вырос, «Лукойл» чуть меньше вырос.

— Но это все равно длинная стратегия и большие риски в случае, если человек заходит всеми своими сбережениями?

— Да, это не быстро. Нужно закладывать период на 10 лет. При этом нужно помнить, что ближе к пенсии рискованных инструментов должно поубавиться. А за 10 лет до пенсии от них вообще стоит отказаться. Думаю, риск пора убавить уже в 40 лет.

— Недвижимость вы к какой категории вложений относите и рассматриваете ли вообще?

— Я стал персоной нон-грата на конференциях риелторов и девелоперов, потому что я считаю, что туда можно входить, только если недвижимость — предмет потребления. Квартира, в которой вы собираетесь жить или подарить сыну, — это не инвестиции. Если вы хотите зарабатывать, нужен совсем другой подход. У нас в благополучных городах- миллионниках рынок недвижимости очень специфический — квартира в Екатеринбурге может стоить дороже, чем в Европе, хотя средний россиянин при этом не зарабатывает столько, сколько зарабатывает немец.